Re: Die Bahn sollte mit Autos konkurrieren - Neuer Online-Spartarif der Bahn zielt ge…

bahnicht mit Flugzeugen. Autos werden oft bevorzugt weil sie sehr
> flexibel einsetzbar sind. Die Bahn kann sich nur durchsetzen wenn:
>
> * es klare, billige und reproduzierbere Preise gibt
> * es klare, reproduzierbare Fahrpläne gibt
> * die fünf möglichen Fahrpläne übereinstimmen
> (Internet, Schalter, Telefonauskunft, Aushang, Lokführer)
… und man von Tür zu Tür damit kommt.
Das wolltest Du doch sagen….
Mit dem Auto kann der Zug nur auf längeren Strecken konkurrieren,
wenn er den zeitlichen Mehraufwand für den Zubringer zur Bahn durch
schnellere Reisezeit wieder wettmachen kann.
So sieht es formal aus.
Real ist es doch so, dass der Zug gegenüber dem Auto einige
Pluspunkte mehr hat, die das Auto nie und nimmer bieten kann:
* Buch / Zeitung lesen
* (mit Computer) arbeiten
* man kann herumlaufen
* man kann schlafen
* etc.
> Wenn ich mit dem Auto von Freiberg nach Berlin fahre dann kostet es
> mich immer etwa gleich viel und es dauert immer etwa gleich lange; ob
> ich eine Stunde früher oder einen Tag später Fahre, ob ich am
> Wochenende zurückfahre oder am Dienstag Abend.
klar - Du hast nie Staus, nie Unfälle etc…
(Sorry - den Stau hast Du natürlich schon eingerechnet…)
> Wenn ich mit dem Zug von Freiberg nach Berlin fahre, dann gibt es
> sicher vier verschiedene Routen mit fünf verschiedenen Preisen, ….
Mit dem Auto kannst Du auch über München oder Hamburg fahren.
Kostet immer gleichviel und dauert gleichlang!
> … und Reisezeiten,
und nicht zu vergessen, den verschiedenen Ankunftszeiten!
> tp
*grins*
Reader

Re: Die Bahn sollte mit Autos konkurrieren - Neuer Online-Spartarif der Bahn zielt ge…

>bahn Real ist es doch so, dass der Zug gegenüber dem Auto einige
> > Pluspunkte mehr hat, die das Auto nie und nimmer bieten kann:
> > * Buch / Zeitung lesen
> > * (mit Computer) arbeiten
> > * ein/die-wachsende-gefahr-auslander-in-deutschland/”>man kann herumlaufen
> > * man kann schlafen
> > * etc.
>
> Ich kann mich erstens im Zug nicht konzentrieren und fahre zweitens
> gerne Auto.
Ãœbung, Walkman mit leiser Musik, Ohrstöpsel.. ein bisschen ist es
wie in einer Bibliothek oder in einem Grossraumbüro, das haben schon
andere hingekriegt. Naja, gerne Autofahren versteh ich schon, ich bin
auch mal gefahren, vor 15 Jahren, war schön, ich fahr auch jetzt noch
gerne schnell, halt eher auf Brettern.
> Trotzdem habe auch ich ein ökologisches Gewissen und
> fahre mit der Bahn ins Ausland. Und siehe da, ich kommte trotz
> BahnCard mit RailPlus immernoch teurer als mit dem Auto.
Weil du schon ein Auto hast, ich hab kein Auto und dementsprechend
spar ich mir Versicherung und Garagenkosten, und hab demnach etwas
mehr auf dem Ferienkonto übrig. Aber mal ehrlich, gerade in den
Ferien würde ich gerne mal ein Auto haben, am Morgen mit dem Gepäck
auf der Strasse vor der Pension rumzustehen finde ich dann schon
manchmal unangehm.
Aber was anderes, was mich in Deutschland erstaunt ist, dass es
sowenig Leute gibt die Carsharing machen. Da gibt es glaub inzwischen
in der Schweiz ein ziemlich grosses Netz mit Autos an vielen
Bahnhöfen, die Identifikation geht über einen Chip in der ÖV
Monatskarte. Da spart man sich doch einen Grossteil der Fixkostetn.
tp

Re: Die Bahn sollte mit Autos konkurrieren - Neuer Online-Spartarif der Bahn zielt ge…

bahn.. und man von Tür zu Tür damit kommt.
> Das wolltest Du doch sagen….
Dafür sind Busse, S-Bahnen und Tramms da. Natürlich am besten auch
mit dichtem Fahrplan.
> Mit dem Auto kann der Zug nur auf längeren Strecken konkurrieren,
> wenn er den zeitlichen Mehraufwand für den Zubringer zur Bahn durch
> schnellere Reisezeit wieder wettmachen kann.
Wenn denn die ICE häufiger fahrplanmässig fahren würden..
Kann man nicht von Lausanne (CH) in 5 Stunden nach Marseille (F)
fahren? Das ist sehr schnell, sowas ist auch im Deutschsprachigen
Raum möglich.
> Real ist es doch so, dass der Zug gegenüber dem Auto einige
> Pluspunkte mehr hat, die das Auto nie und nimmer bieten kann:
> * Buch / Zeitung lesen
> * (mit Computer) arbeiten
> * man kann herumlaufen
> * man kann schlafen
Bier trinken, Leute kennenlernen. auf jeden Fall, ich bin
begeisterter Bahnfahrer, aber diese Gesellschaft hier (DB), macht es
mir wirklich schwer.
> klar - Du hast nie Staus, nie Unfälle etc…
> (Sorry - den Stau hast Du natürlich schon eingerechnet…)
Tatsächlich nicht eingerechnet, ich habe wohl ein zu romantisches
Bild vom Autofahren, ich kenns einfach nicht. Ist das so schlimm? Das
würde ja heissen das es in Deutschland keine zuverlässigen
Verkehrsmittel gibt.
> Mit dem Auto kannst Du auch über München oder Hamburg fahren.
> Kostet immer gleichviel und dauert gleichlang!
jaja, hast schon recht, aber du enscheidest dich nicht über München
zu fahren nur weil dein Versuch im Labor 10 min länger gedauert hat.
tp

Re: Die Bahn sollte mit Autos konkurrieren - Neuer Online-Spartarif der Bahn zielt ge…

bahnal ist es doch so, dass der Zug gegenüber dem Auto einige
> Pluspunkte mehr hat, die das Auto nie und nimmer bieten kann:
> * Buch / Zeitung lesen
> * (mit Computer) arbeiten
> * man kann herumlaufen
> * man kann schlafen
> * etc.
Du bist noch nicht oft Bahn gefahren, oder ?
Ich bin zweimal ein Jahr von Neuwied nach Frankfurt gependelt,
das erste Jahr mit dem Zug, das zweite Jahr mit dem PKW.
Die Strecke sind 125 Km. Die Monatskarte ist echt preiswert,
ABER:
Tür-zu-Tür-Reisezeit mindestens 2 Stunden (eine Strecke)
Durchschnitt 2,25 Stunden.
2 mal umsteigen
Jeden 2ten Morgen bis Mainz stehen
Ist man grade eingedöst, kommt so ein dä…..er Schaffner
und will die Karte sehen.
An lesen garnicht zu denken bei den Beleuchtungsverhältnissen.
Verspätungen oberhalb 15 Minuten mindestens einmal pro Woche,
das Maximum waren 55 Minuten.
Fahrgeräusche die eine Frechheit sind.
Mit dem Auto:
Durchschnittliche Reisezeit 1,5 Stunden (eine Strecke)
Klimaanlage im Sommer
Musik meiner Wahl oder Ruhe wenn ich mag
Die Reisegesellschaft betimme ich !
Fazit: Alleine die 1,5 Stunden Gewinn (pro Tag!)
sind schon von der Bahn nicht nicht auszugleichen,
dann noch der Komfort-Verlust
Mein Vorschlag: Die gesamten Bahnstrecken Teeren
und zu Autobahnen machen, dann haben wir auch eine
vernünftige Infrastruktur !

Re: Die Bahn sollte mit Autos konkurrieren - Neuer Online-Spartarif der Bahn zielt ge…

> nicht mit Flugzeugen.
Jein. Wenn man den ökologischen Aspekt betrachten möchte, sollte die
Bahn mit Auto und Flugzeug in Wettbewerb treten (ist schwierig - ich
weiß!).
> Die Bahn kann sich nur durchsetzen wenn:
>
> * es klare, billige und reproduzierbere Preise gibt
> * es klare, reproduzierbare Fahrpläne gibt
> * die fünf möglichen Fahrpläne übereinstimmen
> (Internet, Schalter, Telefonauskunft, Aushang, Lokführer)
Full Ack. Pünktlichkeit würde ich noch hinzufügen.
Nach vielen Jahren ausschließlicher Autofahrerei habe ich mir
letztens zwei Bahnfahrten “angetan”:
1) H-UL und zurück: Fahrzeit selbst mit realen 35 Minuten Verspätung
und Fahrzeiten vom/zum Bahnhof mit dem Auto kaum zu schaffen.
Insofern ok. Totaler Mist: Mit Kleinkind bin ich auf meine
Platzreservierung mehr oder minder angewiesen. Durch die 35 Min.
Verspätung in F Zug verpaßt, auf anderen Zug nach UL “umgeroutet” und
Platzreservierung war flöten. Wir haben nur durch Glück noch einen
Sitzplatz bekommen. Der Preis für zwei Erwachsene und ein Kleinkind
kam nur mit “P S 50″ in die Größenordnung der Autokosten.
2) H-DD und zurück: Mit Bahn 1-2 Stunde länger als mit Auto
(Tür-zu-Tür-Fahrzeit). Kosten für eine Person auch nur mit “P S 50″
mit dem Auto kokurrenzfähig.
Größtes Problem für Familien: Solange die Kinder einen “großen”
Kindersitz brauchen und am Fahrziel mindestens eine Autofahrt
geplant/nötig/wünschenswert ist, kann man es vergessen (gilt übrigens
auch für das Flugzeug!). Einen R*mer King o.ä. durch den Zug zu
schleppen, ist mit zwei Erwachsenen machbar, für einen Erwachsenen
mit Kind nicht möglich (im Flieger praktisch unmöglich). Hier wären
kreative Ideen der Bahn gefragt, der vermutlich nicht so viel kosten
aber den einen oder anderen wieder zur Bahn zurückbringen könnten.
Die Kinder würde es freuen, für die ist Bahnfahren nämlich ein
Erlebnis!
Fazit: Es kommt auf die Reisezeiten, die Reisedauer und die
persönliche Flexibilität an, ob die Bahn mit dem Auto konkurrieren
kann.
MdS
P.S. Flugzeug ist für mich persönlich keine Alternative, weil a) die
von mir bereisten Strecken schlecht angebunden sind, b) der
Streßfaktor mit Kleinkindern immens hoch ist und c) sich ein bißchen
“Ökobewußsein” in mir dagegen auflehnt ;-))

Re: Die Bahn sollte mit Autos konkurrieren - Neuer Online-Spartarif der Bahn zielt ge…

bahn) H-UL und zurück: Fahrzeit selbst mit realen 35 Minuten Verspätung
> und Fahrzeiten vom/zum Bahnhof mit dem Auto kaum zu schaffen.
> Insofern ok. Totaler Mist: Mit Kleinkind bin ich auf meine
> Platzreservierung mehr oder minder angewiesen.
Das mit der Reservierung ist ein Phänomen. Kannst du dir vorstellen
ein Auto zu reservieren (ja, mit Mobility). Wieso bauen diese Deppen
neue Züge die teurer sind und weniger Sitzplätze haben? - so passiert
auf der Strecke Zürich <-> Stuttgart, da gabs vor fünf Jahren noch
einen Eurocity, Zuschlagsfrei, pünklich, bequem, sauber, ohne
Umsteigen. Dann wurde ein ICE mit Neigetechnik angeschaft: der war
teurer, hatte weniger Sitzplätze (Stuttgart - Singen war immer voll)
und fuhr weniger oft. Das war vor drei Jahren, weiss nicht wie es
jetzt ist. Aber ich hab das nie verstanden wieso die um 18 min Weg
einzusparen, auf die KEIN Anschlussfahrplan rücksicht nimmt, so ein
teuers, unzuverlässiges Ding bauen das seltener fährt weniger
Sitzplätze hat.
> Fazit: Es kommt auf die Reisezeiten, die Reisedauer und die
> persönliche Flexibilität an, ob die Bahn mit dem Auto konkurrieren
> kann.
Bedingt. Ich bin nicht der Meinung das sich der potentielle Kunde
einschränken muss, sondern der Dienstleister muss das Angebot
verbessern. Das geht meiner Meinung nicht mit unübersichtlichen nicht
reproduzierbaren Schnäppchenpreisen.
tp

Re: Nur bekloppte fahren mit der Bahn - Online-Kauf von Bahn-Tickets gestört

> …denn es ist bei weitem die teuerste und unbequemste Art zu Reisen.
> Vom Dreck in Bahnhöfen, Zügen und Toiletten zu schweigen. Regelmäßig
> werden Bahm-Gäste auch beklaut.
>
> 883
Also die Toiletten in den ICEs sind OK. Die werden sogar während der
Fahrt regelmäßig gereinigt. Schonmal ‘ne Toilette auf ‘nem
Autobahnrastplatz bzw. normalen Parkplatz gesehen *würg*.
Und zu den Kosten. Ein Golf IV in dürfte mal so in etwa EUR 15.000
kosten. Während seiner - mal angenommenen - 225.000 km (lässt sich
dann ganz gut rechnen) braucht er so 15 Inspektionen

Re: Nur bekloppte fahren mit der Bahn - Online-Kauf von Bahn-Tickets gestört

bahna ja, der Führer hat auch mit unerschütterlichem willen and sein
> reich geglaubt :P.
> Von Berlin aus fahren Züge rund um die Uhr. Wenn es nach 19:00 keoine
> Direktverbindung mehr giebt, dann eben mit umsteigen. Und wenn man
> die letzten 10 km ein Taxi braucht, so what, das schimft sich
> verkehrsverbund.
Dann schau mal bei der Bahn nach: Wenn du nach 19.15 in die Bahn
steigst, bist du am nächsten Morgen gegen 5 Uhr da (220km). Oder ich
nehme für die letzten ca 120 km ein Taxi. So what?
Meine Abfrage:
Ihre Reisemöglichkeiten (Einfache Fahrt)
Berlin Ostbahnhof
Greifswald
21.07.02
21.07.02 ab 18:21
an 20:53
2:32 0 IR 30,80 EUR
Standardpreis
Berlin Ostbahnhof
Greifswald
21.07.02
21.07.02 ab 19:11
an 22:08
2:57 0 RE 28,00 EUR
Schönes-Wochenende-Ticket
Berlin Zoologischer Garten
Greifswald
21.07.02
22.07.02 ab 19:43
an 05:03
9:20 1 RE, RB 39,40 EUR Standardpreis
Berlin-Lichtenberg
Greifswald
21.07.02
22.07.02 ab 20:02
an 05:03
9:01 (!!!) 2 RB, RE 39,40 EUR Standardpreis
Und dann las dir mal den Standardpreis für die 220 km in 9h auf der
Zunge zergehen.
Noch Fragen?
*grummel*
A.

Re: die bahn sollte vor sich selbst warnen - Bahn warnt vor Nepp mit Telefonauskunft

bahn.denn die Abzocke im eigenen Laden lassen sie bei der Gelegenheit
> unerwähnt.
> Jeder Kontakt mit einer menschl. Stimme unter der Bahn-Hotline 11861
> kostet auch unverschämt viel:
>
> Auskunft der Bahn: 25ct / 15 Sek.
> Verbleib bei Telefonauskunft: 36ct / 15 Sek.
> Ab Weiterleitung zum ReiseService 6ct / 7,3 Sek.
> Ab Weiterleitung zu anderen Services der Bahn 12ct/Min.
>
> Es ist schon blöd wenn man auf Bahnfahrten angewiesen ist und als
> Kunde vor dem Erwerb (der nicht gerade günstigen Tickets) erst mal
> zur Kasse gebeten wird.
Du vergisst, dass auf der anderen Seite der Leitung auch jemand
sitzen muss (der auch dafür bezahlt werden will). Die Bahn hat eine
(sogar recht gute) Auskunft ins Netz gestellt, die jeder kostenlos
benutzen kann. Wenn der Anrufer nicht bezahlt müssen die Kosten auf
die Tickets umgelegt werden, was IMHO noch viel unfairer ist (den
Kunden gegenüber, die selbst nachschauen).
Das die Ticketpreise zu hoch sind hat einen anderen Grund: kein
Wettbewerb

Re: Die Bahn wird mal wieder schlechter gemacht als sie ist - Bahn warnt vor Nepp mit Telefonauskunft

Ich kann mich lediglich für die Strecke
Bremen - Hamburg - Bremen äußern. Hier ist jedoch die
Verbindung katastrophal.
Ich hatte das “Vergnügen” 1 Jahr zu pendeln.
Auto ist hier nicht wirklich eine Lösung, so daß nur die
Bahn bleibt. Das wissen die auch und daher gibt es dort
Null Verbesserung.
1) Der Verspätungsfaktor, der Bundesweit ja um die 10% sein
soll, erhebt sich dort auf etwa 95% (mit dem IC, der
RegEx, heute Metropolitan war pünktlich)
2) Die 13 Waggons waren allesamt mit Pendler besetzt, wobei
die 13 Grossraumwagen nicht einmal ausreichten.
Eine Platzreservierung für Pendler mit Monatsticket
kostet hier trotzdem extra, was nach der Preiserhöhung
von vor ein paar Jahren untragbar war.
3) Angesichts der hohen Anzahl an Pendlern dürfte der Zug
wahrscheinlich der Gewinnträchtigste um diese frühe
Uhrzeit gewesen sein. Dennoch wies man dem Zug das nur
halbüberdachte Gleis 10 zu. Es befindet sich ausserhalb
des Bahnhofes. Ein Großteil der zweiten Klasse ist dort
nicht überdacht (der Wartesteig, nich der Zug Schon schön, wenn die Güterzüge DURCH die Halle rollen,
aber die Fahrgäste frieren müssen.
4) Wir hatten JEDEN Tag eine Verspätung von mindestens 5
Minuten bei der Abfahrt. Und dazu kamen noch weitere
5-10 Minuten auf der Strecke (ohne Baustellen)
5) 2 von 5 Tagen hatte der Zug eine Verspätung von etwa 30
Minuten. Natürlich sagt die Bahn nicht an, wielange das
noch dauert, sondern nur, wielange er eh schon zu spät ist.
6) Es gab weder Entschuldigungen noch freien Kaffee oder sonstwas.
Trotz Schneegestöber am nichtüberdachten Gleis.
7) Bei der Rückfahrt dasselbe Problem, wobei etwa 10 befreundete
Mitfahrer grundsätzlich keinen Anschlußzug bekommen hatten.
Ergo : Statt 10 Minuten mit Anschlusszug, etwa 60 Minuten
mit öffentlichen Verkehrsmitteln nach Hause.
Taxi-Gutscheine (Sammeltaxi) gab die Bahn erst wochenlangen
Beschwerden mit etlichen Fahrgästen heraus. Und das auch nur
vereinzelt. Unfreundliche Schaffner. Die haben doch glatt die nerven,
20 Minuten nach planmässeriger Ankuft im Zug noch die
Fahrscheine zu kontrollieren. Man wollte mich nicht aus dem
Zug lassen, wenn ich ihn nicht vorzeige. Dabei hätte der
Zug schon vor einer halben Stunde dort sein sollen.
Insofern….hätte die Bahn Konkurrenz auf der Schiene, würden
die sehr sehr schnell in Konkurs gehen.
Just my 2 cents
Morpheus