deine Bahn Infos

>bahn> > Nun, bitte nicht vergessen, daß die Bahn mit
> > milliardenschweren
> > Steuer-Teuros subventioniert wird, während der Autofahrer
> > mit der Kraftfahrtzeug- und Benzinsteuer die Infrastruktur
> > zum großen Teil selbst finanziert.
>
> Falsch, das stimmt nicht. Die Einnahmen aus Mineralöl- und Kfz-Steuer
> decken nur zu einem kleinen Teil die Ausgaben für den Straßenverkehr,
> den Rest zahlen _alle_ Steuerzahler.
Nun, habe mir mal beim BMV den Verkehrsbericht 2000 durchgelesen,
das mit der Finanzierug/Subventionierung, wie von Dir angeführt,
stimmt wohl
in etwa. Bin da wohl noch alten Infos aufgesessen; aber ich lerne
gerne dazu.
>
> Ach, und ein subventionierte ÖPV nutzt auch Autofahrern. Stell dir
> mal vor, alle Pendler, die Bus oder Zug benutzen, würden ihr Auto
> nehmen. Du kämst keinen Meter mehr voran.
Was das berufsmäßige Pendeln in Ballungszentren angeht, sehe ich da
schon
den Vorteil des ÖPNVs (Nahverkehrs). Da ist eine SUbventionierung
praktisch, wenngleich das Kostenbewußtsein bei der Bahn nun wirklich
nicht optimal ist.
Hier wäre Wettbewerb erforderlich (wie auch vom BMV gefordert, siehe
Verkehrbericht). Solange Subventionen in bestimmte Bereiche fließen,
ist es mit Anstrengungen zur Effizienzsteigerunmgen meist nicht weit
her,
und Subventionen kosten unser aller (Steuer)geld.
Habe das Pendeln auch eine Zeitlang mitgemacht/mitmachen müssem, Gott
sei dank liegt mein Arbeitsplatz jetzt in Laufentfernung (ca. 45
Minuten).
Was den Fern/Urlaubsverkehr bzw. die Freizeitfahretn angeht, sehe ich
die
Bahn nicht unbedingt im Vorteil. Beim Urlaub in Deutschland und
angrenzenden
Ländenr ist man vor Ort immobil, bei größeren Entfernungen oder
Inseln
(Irland, Schottland, Mittelmeer) ist eigentlich die Kombination
Flugzeug/Mietwagen ideal.
webstalle

> Man muß bei der angeblich günstigen Energiebilanz der Bahn auch den
> Energieaufwand zur Erhaltung/Schaffung der Infrakstruktur einrechnen,
> sowie den Landverbrauch allgemein ebenfalls als Umweltfaktor in
> Rechnung stellen.
> Im übrigen rauscht so ein Zug auf seiner Fahrt über hunderte von
> Kilometern
> mit einem Lärmteppich durch die Republik, während der Verkehrsträger
> Flugzeug
> den Großteil der Strecke ohne Verlärmung der Menschen zurücklegt.
>
> Berücksichtigt man all diese Faktoren, ist Fliegen eine sehr
> umweltverträgliche
> Art des Reisens…
>
> webstalle
>

bahni,
>
> also bei so viel Argumenten gegen die Bahn muß ich doch mal so
> einiges dafür vorbringen. Ich fahre ehrlich gesagt sehr gern mit der
> Bahn, dienstlich und privat. Das kommt vielleicht davon, daß ich
> morgens und abends für gerade mal 32 km etwa 70-80 Minuten (pro
> Strecke) mit dem Auto unterwegs bin und mich über allerlei dümmliche
> Verkehrsregelungen/Baustellen/Ampeln aufrege.
> Die maximale Verspätung, die ich einmal mit der Bahn erlebt habe
> waren 30 Minten im Nahverkehr und 20 Minuten im Fernverkehr aber auch
> nur weil jemand gleichzeitung Stromleitung und Schine berühren mußte.
> Mahl ehrlich: Könnt Ihr mit dem Auto garantieren, daß Ihr um 7:54 Uhr
> in Hamburg losfahrt und um sagen wir 15:22 Uhr in München ankommt ?
> Un das täglich für zigtausend Verbindungen ?
> Auch das Argument des teuren Bahnfahren zieht nicht so ganz, wenn man
> wirklich alle Autokosten (Anschaffung, Versicherung, Garagenmiete,
> Reparaturen, TÃœV, AU, Benzin, usw.) anrechnet kommt man in die selbe
> Region. Ein Rechenbeispiel für einen A3 stand mal in einer
> Autozeitschrift, danach wäre es genauso teuer gewesen jede einzelne
> Strecke (auch zum nächsten Aldi) mit dem Taxi zu fahren !
> Von den Steuern für den Bau der BAB’s und Straßen rede ich gar nicht
> erst.
> Und dann darf man auch nicht vergessen, daß die Bahn auch von
> Menschen genutzt wird (werden kann), die nicht in der Lage sind Auto
> zu fahren (Blinde, Kranke, Kinder, Alte) und nicht den netten
> Nachbarn von nebenan haben, der sie täglich durch Deutschland fährt.
> Das Verhalten der Zugbegleiter war mir gegenüber zu 95% einwandfrei,
> kann mich da wirklich nicht beklagen.
> Trotzdem gefallen mir einige Sachen absolut nicht, z.B. daß ich auf
> den Bahnhöfen für die Nutzung der WC’s auch noch zahlen muß, daß ich
> am Express-Schalter teilweise doppelt so lange nach einer Fahrkarte
> anstehen muß, die sehr komplizierte Tarifstruktur,
> Streckenstillegungen, die schlecht von den Nichtrauerbereichen
> getrennte Raucherabteile und noch vieles mehr.
> Deshalb bin ich aber für eine differenzierte Betrachtungsweise.
>
> Gruß
Also die Rechnung mit dem A3 zieht wohl nicht so richtig,
sonst währen Taxi-Unternehmen ja reine Verlustgeschäfte.
Die müssen schließlich die ganzen kosten zzgl Steuern, Taxifahrer
und logistik auch tragen.
Ich fahr eigentlich auch gern bahn, was mich an der Bahn nur stört
sind einfach
die teuren Preise, obwohl sie noch unheimlich subventioniert wird.
Die Rechenspiele Bahn versus Auto mögen ja stimmen, wenn man sein
Auto
ausschliesslich alleine nutzen würde.
Ausserdem ist die Bahn für die meisten ja kein ersatz für das auto,
sondern wird zusätzlich zum Auto genutzt.
MfG

Jeder hat die Möglichkeit, seine Freizeit anders zu verbringen. Z.B. in Form von Hobbies, die einem Spaß machen. Hierzu zählen verschiedene Sportarten, wie Fußball, Handball, Basketball und vielen andere mehr. Es gibt aber auch andere Möglichkeiten seine Freizeit zu verbringen. So können Sie zum Beispiel mit ihrer Familie einen Vergnügungspark mit kinderfreundlichen Attraktionen besuchen, so dass die ganze Familie Spaß hat und eine Abwechslung vom Alltagsleben erlebt. Ein Besuch mit der gesamten Familie im Schwimm ist ideal für die
Freizeitgestaltung mit den Kindern, während sich die Erwachsenen etwas
Wellness, spielen die Kinder im Wasser und so kann man gemeinsam Sport treiben
und dabei noch etwas für die Entspannung und Erholung tun. Urlaub ist mit der Familie natürlich der größte Freizeitspaß.

> nicht verzichten kann. Oder wie kommt ohne Auto man zum Supermarkt?
Zu Fuss? Mit dem Rad? Man darf halt nicht 10 km vom Supermarkt
entfernt wohnen…
> Mit der Strassenbahn? Und wie kriegt man dann nen Kasten Wasser, nen
> Kasten Bier und den ganzen Rest nach Hause?
Hier gibt’s ‘nen Getränkelieferservice, der liefert abends und man
muss nix schleppen.
> Oder kaufst Du vielleicht
> jeden Tag nur das, was Du gerade brauchst?
Ja.
> Und dann stellt man fest, dass man mit dem Auto etwa ein Drittel der
> Zeit braucht, die man mit dem Zug fahren wuerde, oder eben nicht
> fahren, sondern warten auf den Anschlusszug. Lediglich wenn man
> zwischen zwei Metropolen reist, wo man direkt in den ICE stolpern
> kann, faehrt man mit der Bahn etwa genauso lange wie mit dem Auto.
Aber viel bequemer mit der Bahn. Man braucht nicht anzuhalten, wenn
man was essen will, man kann Zeitung lesen oder schlafen. Versuch das
mal im Auto…
> macht man das, wenn nach 20 Uhr kein Bus mehr faehrt? Schnallt man
Taxi? Ohne Auto hat man das bisschen Geld über.
> die Sitze der zweiten Klasse als bequem bezeichnen kann, ist mir auch
> ein Raetsel.
Na ja, wenn Du noch im Dampfzug fährst.
> Mein Auto faehrt, wann ICH will.
Und steht im Stau, wenn Du nicht willst

bahnas rechnest du da???? Für einen Einzelfahrer ergibt sich für ein
> Auto wie etwa den Golf ein Kilometerpreis, der ca. 3x so hoch ist wie
> für einen einzelnen Fahrer bei der Bahn.
Kommt darauf an!
Wenn man bereits ein Auto besitzt, rechnet es sich definitiv nicht es
stehen zu lassen und mit der DB zu fahren!
(Zumal man sich dann auch bestimmt keine BahnCard zulegt und den
vollen Preis bezahlen muss)
Ausserdem sollte man die Bequemlichkeiten eines Autos hier mal nicht
vergessen:
Man kann fahren wann man will und wohin man will,
man kann soviel Gepäck mitnehmen wie in den Kofferraum passt (und
nicht nur soviel wie man Tragen kann - was übrigens auch nicht gerade
bequem ist),
man muss nicht umsteigen,
man verpasst keinen Anschluss, weil bei dem depperten ICE mal wieder
die Neigetechnik ausgefallen ist (in etwa jede dritte Fahrt - ICE
München-Berlin),
man friert sich im Winter nicht den Arsch an kalten Bahnsteigen ab,
man gerät nicht in Schlägereien von Besoffenen (is mir schon
passiert) …
das könnte ich noch weiterführen … aber ich kann auch positives
berichten:
Man lernt nette Leute kennen,
kann während der Reise was schönes lesen,
sein Notebook auspacken und ein wenig an der Linux-Config rumbasteln
(Entspannung pur);
Aber alles in Allem hasse ich es, im Moment auf die DB angewiesen zu
sein!
Und: mit der Bahn als auch mit dem Auto kann man sowohl schöne als
auch schreckliche Reisen erleben.
Mika, der im Moment auf nen 4er Golf spart …

bahnei einer Vollkostenrechnung, die nicht nur die Kfz-Spritkosten
> berücksichtigt (sondern auch Anschaffungskosten und Abschreibungen
> für das Auto), schneidet die Bahn auch gar nicht schlecht ab.
Verständlich. Du darfst ja auch nicht Anschaffungs- _und_
Abschreibungskosten betrachten. Eins von beiden reicht. Und ich habe
dabei festgestellt, dass die Deutsche Bahn für Einzelpersonen in etwa
genauso teuer ist wie ein Mittelklasseauto. Wenn du aber mit 2 oder
mehr Personen fährst hat die Bahn nur noch den
Bequemlichkeitsvorteil. Den finde ich aber doch erheblich, wie auch
hier geäußert wird:
http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1

bahnazu sagte ich ja schon was. Muss ich doch nicht extra fuer Dich
> wiederholen?
> Was ich noch vergessen hatte zu erwaehnen, dass man natuerlich
> ziemliches Glueck braucht, ueberhaupt einen Sitzplatz zu bekommen.
> Wie Du im Stehen schlaefst oder entspannt Zeitung liest, kannst Du
> mir bei Gelegenheit ja mal demonstrieren. Und essen kann ich auch
> problemlos beim Autofahren. Und selbst wenn man einen Sitzplatz
> kriegt, rechtfertigt das fuer mich noch nicht die dreifache Fahrzeit.
Woher kommt eigentlich die “dreifache Fahrzeit”?
Ich fahre viel Bahn, aber das schaffe ich nur mit Wochenend-Ticket
von ganz im Süden nach ganz hoch Norden. Hast du eine konkrete
Strecke inkl. Zeiten?
Ich habe ein paar Zeiten:
Karlsruhe -> Coburg (Oberfranken)
- Auto (Renault, ordentlich): 3-3,5 h
- Bahn: 3,5-5h je nach Strecke und Zugwahl
Also hier: max. das Doppelte an Zeit, jedoch für 26

bahnoher kommt eigentlich die “dreifache Fahrzeit”?
> Ich fahre viel Bahn, aber das schaffe ich nur mit Wochenend-Ticket
> von ganz im Süden nach ganz hoch Norden. Hast du eine konkrete
> Strecke inkl. Zeiten?
Das ist so eine allgemeiner Richtwert, der erfahrungsgemaess immer
wieder ungefaehr hinkommt.
Deine konkreten Strecken kann ich auch nicht beurteilen, ich weiss
gar nicht, wie gross da die Entfernungen sind. (Und wie schnell ein
“Renault, ordentlich” faehrt, weiss ich auch nicht. )
> Ich finde die Bahn gerade im

bahnch habe ein paar Zeiten:
> Karlsruhe -> Coburg (Oberfranken)
> - Auto (Renault, ordentlich): 3-3,5 h
> - Bahn: 3,5-5h je nach Strecke und Zugwahl
> Also hier: max. das Doppelte an Zeit, jedoch für 26